|
|
< Select taxon >
|
Pages: 1 Images: 1...29 (29) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
««« [1] »»» | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Carabus scheidleri helleri
Carabus (Morphocarabus) helleri G... 15.03.2009 00:02:35 17.09.2021 19:30:46 #219700 Morphocarabus_helleri__blue_solou... Comments: 1 CZ·Moravian-Silesian SE Moravia, Strani, V.2002, M.Sni... 07.06.2012
17.09.2021 20:49:57 rpanin
Если сравнить внутренний мешок эдеагуса scheidleri и helleri, очень сложно назвать это одним видом. Их принципиальная разница видна даже неспециалисту.
|
Carabus scheidleri helleri
Carabus (Morphocarabus) helleri G... 18.03.2009 22:37:12 17.09.2021 19:27:38 #219698 Carabus_(Morphocarabus)_helleri_S... Comments: 1 CZ·Moravian-Silesian SE Moravia, Strani, V.2002, M.Sni... 07.06.2012
17.09.2021 19:33:47 rpanin
если быть уж совсем антисплиттером, то praecellens helleri, но никак не scheidleri
|
Carabus rothi incompsus
Carabus (Morphocarabus) rothi inc... 23.03.2012 22:22:09 13.09.2021 15:54:45 #219411 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_inc... Comments: 6 UA·Zakarpatska oblast·Rakhiv raion_ Transcarpathian reg., Chornagora ... 07.06.2012
14.09.2021 14:18:34 rpanin
|
Patrobus quadricollis
Patrobus quadricollis L.Miller, 1... 13.09.2021 18:30:06 #219414 32461_8509.jpg Comments: 1 UA·Zakarpatska oblast·Rakhiv raion_ Chornogora Mt. Range 07.06.2012
13.09.2021 18:39:39 rpanin
да,кстати, Tribe Patrobini Kirby, 1837, Subfamily Trechinae Bonelli, 1810
|
Carabus rothi incompsus
Carabus (Morphocarabus) rothi inc... 23.03.2012 22:22:09 13.09.2021 15:54:45 #219411 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_inc... Comments: 6 UA·Zakarpatska oblast·Rakhiv raion_ Transcarpathian reg., Chornagora ... 07.06.2012
13.09.2021 17:48:00 rpanin
Ок, назовем это так- нация, таксон третьего порядка. Не валидный . Однако , почему важно их знать. Было много прецедентов,когда такие таксоны прыгали сразу в виды ,минуя ранг подвида. И в обратном порядке. Многие так назывемые нации ,покруче многих признынных подвидов. А многие официальные подвиды, и выеденного яйца не стоят.
У нас карабидогов много чего субъективного. Кому как нравится, так и принимает. Для кого-то подвид, для кого-нация. А кто-то и видом считает один и тот же тасксон. Прикладному энтомологу, перфекционисту-систематику по началу очень сложно вникнуть во все тонкости и нюансы этой темной области. |
Carabus rothi incompsus
Carabus (Morphocarabus) rothi inc... 23.03.2012 22:22:09 13.09.2021 15:54:45 #219411 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_inc... Comments: 6 UA·Zakarpatska oblast·Rakhiv raion_ Transcarpathian reg., Chornagora ... 07.06.2012
13.09.2021 17:29:05 Nikolai Yunakov
Боюсь, вы не понимаете о чем идет речь. Я говорю о синонимии по принципу омонимии. Читайте статью 52 Международного кодекса зоологической номенклатуры
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Carabus rothi incompsus
Carabus (Morphocarabus) rothi inc... 23.03.2012 22:22:09 13.09.2021 15:54:45 #219411 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_inc... Comments: 6 UA·Zakarpatska oblast·Rakhiv raion_ Transcarpathian reg., Chornagora ... 07.06.2012
13.09.2021 17:25:08 rpanin
Среди Carabidae полно разных mendax-сов. В данном случае, мы говорим о Carabus Morphocarabus .
Хотя и синонимии карабусов, еще 2-3 mendax-а имеются. |
Carabus rothi incompsus
Carabus (Morphocarabus) rothi inc... 23.03.2012 22:22:09 13.09.2021 15:54:45 #219411 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_inc... Comments: 6 UA·Zakarpatska oblast·Rakhiv raion_ Transcarpathian reg., Chornagora ... 07.06.2012
13.09.2021 17:19:52 Nikolai Yunakov
Руслан, название Carabus mendax Csiki, 1906 невалидно по статье 52 ICZN. Оно является первичным младшим омонимом Carabus mendax P.Rossi, 1790 (сейчас в Parophonus)
|
Carabus rothi incompsus
Carabus (Morphocarabus) rothi inc... 23.03.2012 22:22:09 13.09.2021 15:54:45 #219411 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_inc... Comments: 6 UA·Zakarpatska oblast·Rakhiv raion_ Transcarpathian reg., Chornagora ... 07.06.2012
13.09.2021 16:09:50 rpanin
mendax Csiki, 1906- Сразу оговорюсь, в разных мягко сказано архаичных интернет чек-листах, он все еще фигурирует в синонимах hampei. . На это не обращаем внимание.
mendax Csiki, 1906. И хотя он официально все еще таксон третьего порядка, я его считаю нормальным подвидом. Особенно если сравнивать с подвидами Morphocarabus из Сибири. В отличии всех других rothi, M.r.i. mendax имеет плоские промежутки как у zawadzkii. (не специалист может легко их перепутать) |
Carabus rothi hampei
Carabus (Morphocarabus) rothi ham... 06.11.2008 16:40:50 12.09.2021 21:07:19 #219402 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_ham... Comments: 8 UA·Zakarpatska oblast·Berehove ra... Transcarpathian region, Chorna Go... 07.06.2012
13.09.2021 15:56:37 rpanin
теперь можно менять ветку. Добавил еще один малоизвестный таксон.
|
Carabus rothi hampei
Carabus (Morphocarabus) rothi ham... 06.11.2008 16:40:50 12.09.2021 21:07:19 #219402 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_ham... Comments: 8 UA·Zakarpatska oblast·Berehove ra... Transcarpathian region, Chorna Go... 07.06.2012
13.09.2021 15:42:28 rpanin
Так, по порядку. Официальная версия Carabus (Morphocarabus) rothi hampei Kuster, 1846.
Что до ormayi Reitter, 1896. В данный момент официально таки синоним hampei. На генитальном уровне он имеет явственные отличия в сравнении с другими rothi. По таким отличиям где-то в Средней Азии или Кавказе новые виды описывают. Однако дело трудное и хлопотное довести светилам его подвидовою принадлежность. Поэтому я эту затею оставил. Тем более нашел на краю ареала еще более обособленную популяцию, ( и готовлю по ней в меру сил и времени публикацию ) Иногда легче описать новое,чем ворошить старое, устоявшиеся. |
Carabus rothi hampei
Carabus (Morphocarabus) rothi ham... 06.11.2008 16:40:50 12.09.2021 21:07:19 #219402 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_ham... Comments: 8 UA·Zakarpatska oblast·Berehove ra... Transcarpathian region, Chorna Go... 07.06.2012
13.09.2021 00:04:39 Nikolai Yunakov
Руслан, помогите, пожалуйста, разобраться перед тем как что-то менять в таксономическом дереве UkrBIN.
Вы пишете, что Carabus hampei Küster, 1846 около 15 лет считаете подвидом C. rothi. Действительно, и в Catalogue of Life со ссылкой на http://www.carabidfauna2.net/ это так. Однако, в недавней статье (Mueller et al 2019) вы с соавторами рассматриваете C. hampei как вид. Более того, у этого вида вы признаете подвид - C. hampei ormayi Reitter, 1896. Как все же следует теперь рассматривать C. hampei Küster, 1846? Что теперь с таксоном C. hampei ormayi Reitter, 1896? Согласно Catalogue of Life, Carabus ormayi Reitter, 1896 является младшим синонимом C. rothi hampei Küster, 1846. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Carabus rothi hampei
Carabus (Morphocarabus) rothi ham... 06.11.2008 16:40:50 12.09.2021 21:07:19 #219402 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_ham... Comments: 8 UA·Zakarpatska oblast·Berehove ra... Transcarpathian region, Chorna Go... 07.06.2012
12.09.2021 23:15:59 Nikolai Yunakov
Руслан, а какое отношение GBIF имеет к систематике и решению таксономических вопросов? У этой организации совсем другие функции. Главная - репозиторий открытых первичных данных о распространении видов.
|
Carabus rothi hampei
Carabus (Morphocarabus) rothi ham... 06.11.2008 16:40:50 12.09.2021 21:07:19 #219402 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_ham... Comments: 8 UA·Zakarpatska oblast·Berehove ra... Transcarpathian region, Chorna Go... 07.06.2012
12.09.2021 23:14:08 Fornax
Спасибо! Пардон, это я просто неправильно воспринял фразу "hampei, подвид rothi". Довольно неоднозначно )
|
Carabus rothi hampei
Carabus (Morphocarabus) rothi ham... 06.11.2008 16:40:50 12.09.2021 21:07:19 #219402 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_ham... Comments: 8 UA·Zakarpatska oblast·Berehove ra... Transcarpathian region, Chorna Go... 07.06.2012
12.09.2021 22:42:11 rpanin
Он уже лет как 15 как общепризнанный подвид rothi. Все формы переходят друг к другу. Стабильный " мешок" по всему ареалу. С небольшими изменениями в С-В направлении ареала. Но это уже другая тема.
Скажу больше, некоторые особорадикальные систематики уже и M. kollari за главный таксон в этой группе имеют. Но это слишком. Когда я лет так 17 тому kollari отделил от scheidleri , и указал на близость с группой rothi, многими было принято в штыки и с насмешками. Теперь же они в другие крайности вдаются. |
Carabus rothi hampei
Carabus (Morphocarabus) rothi ham... 06.11.2008 16:40:50 12.09.2021 21:07:19 #219402 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_ham... Comments: 8 UA·Zakarpatska oblast·Berehove ra... Transcarpathian region, Chorna Go... 07.06.2012
12.09.2021 22:03:16 Fornax
13.09.2021 00:08:21 - rpanin: hampei, подвид rothi А как такое возможно? |
Carabus rothi hampei
Carabus (Morphocarabus) rothi ham... 06.11.2008 16:40:50 12.09.2021 21:07:19 #219402 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_ham... Comments: 8 UA·Zakarpatska oblast·Berehove ra... Transcarpathian region, Chorna Go... 07.06.2012
12.09.2021 21:08:21 rpanin
hampei, подвид rothi
|
Laemostenus venustus
Laemostenus (Laemostenus) venustu... 11.07.2015 19:26:22 11.09.2021 12:21:31 #219265 Laemostenus_(Laemostenus)_venustu... Comments: 11 UA·Zakarpatska oblast·Tiachiv rai... W Ukraine, NE Carpathians, Transc... 27.06.2015
12.09.2021 01:02:19 Nikolai Yunakov
Руслан, большая просьба, здесь нет места ксенофобии.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Laemostenus venustus
Laemostenus (Laemostenus) venustu... 11.07.2015 19:26:22 11.09.2021 12:21:31 #219265 Laemostenus_(Laemostenus)_venustu... Comments: 11 UA·Zakarpatska oblast·Tiachiv rai... W Ukraine, NE Carpathians, Transc... 27.06.2015
12.09.2021 00:59:01 Nikolai Yunakov
"Классификации основанные на морфологических исследованиях теперь не считаются научно обоснованными?"
Леша, я этого не говорил. Считается конечно. Но в последнее время как-то уже стало стандартом сопоставлять морфологию с молекулярной генетикой, если такова сделана. В жужелиц я не лезу, а для долгоносиков уже неплохие деревья построены и хорошие морфологические анализы в общем вписываются в деревья на молекулярных данных. Например, по недавним данным Sitonini следует считать подсемейством. Что вполне соответствует нашим исследованиям по гениталиям 10-летней давности. Бывают, конечно, и сюрпризы. |
Laemostenus venustus
Laemostenus (Laemostenus) venustu... 11.07.2015 19:26:22 11.09.2021 12:21:31 #219265 Laemostenus_(Laemostenus)_venustu... Comments: 11 UA·Zakarpatska oblast·Tiachiv rai... W Ukraine, NE Carpathians, Transc... 27.06.2015
11.09.2021 21:36:04 Fornax
да, этот. С 2008-го 12 лет прошло, уже можно и не смотреть... ) Эта музыка будет вечной, теперь везде так
|
Laemostenus venustus
Laemostenus (Laemostenus) venustu... 11.07.2015 19:26:22 11.09.2021 12:21:31 #219265 Laemostenus_(Laemostenus)_venustu... Comments: 11 UA·Zakarpatska oblast·Tiachiv rai... W Ukraine, NE Carpathians, Transc... 27.06.2015
11.09.2021 21:15:37 rpanin
Последний палеарктический каталог, этот https://books.google.com.ua/books?id=9SMzDwAAQBAJ&pg=PA85&lpg=PA85&dq=morphocaraboides+zhaojueanus&source=bl&ots=2ieMYL9ZP4&sig=ACfU3U3rYX6xd8tDX2P2lHtpKC_0te1VhA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjb5YG796HxAhXKu4sKHY5FBsMQ6AEwD3oECBAQAw#v=onepage&q=morphocaraboides%20zhaojueanus&f=false
|
Laemostenus venustus
Laemostenus (Laemostenus) venustu... 11.07.2015 19:26:22 11.09.2021 12:21:31 #219265 Laemostenus_(Laemostenus)_venustu... Comments: 11 UA·Zakarpatska oblast·Tiachiv rai... W Ukraine, NE Carpathians, Transc... 27.06.2015
11.09.2021 21:08:25 rpanin
А вот и нашел местных светил. https://www.zin.ru/animalia/coleoptera/pdf/ober_maddison_2008_harpalinae_tribes.pdf
Теперь понятно кто воду мутит. По-ихнему, половина жужелиц в харпалинах выходит. |
Laemostenus venustus
Laemostenus (Laemostenus) venustu... 11.07.2015 19:26:22 11.09.2021 12:21:31 #219265 Laemostenus_(Laemostenus)_venustu... Comments: 11 UA·Zakarpatska oblast·Tiachiv rai... W Ukraine, NE Carpathians, Transc... 27.06.2015
11.09.2021 20:55:29 Fornax
Это сильно! Классификации основанные на морфологических исследованиях теперь не считаются научно обоснованными? В любом случае, классификацию сделал по последнему палеарктическому каталогу (кроме карабин, куда не полезу, и бембидионов, к которым здесь не знаю как и подступиться). Если удастся привести к более удобоваримому состоянию этот безумный список триб в гарпалинах (хотя бы чисто из утилитарных соображений), то я бы воспринял это с большой симпатией.
|
Laemostenus venustus
Laemostenus (Laemostenus) venustu... 11.07.2015 19:26:22 11.09.2021 12:21:31 #219265 Laemostenus_(Laemostenus)_venustu... Comments: 11 UA·Zakarpatska oblast·Tiachiv rai... W Ukraine, NE Carpathians, Transc... 27.06.2015
11.09.2021 18:36:22 rpanin
И в то же время, сайт коллективный, с участием практически всех ведущих карабидологов мира. А вот о вышеперечисленных кабинетных ученых,я даже не слышал. (окромя Loebl & Smetana, данные которых порядочно устарели)
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Laemostenus venustus
Laemostenus (Laemostenus) venustu... 11.07.2015 19:26:22 11.09.2021 12:21:31 #219265 Laemostenus_(Laemostenus)_venustu... Comments: 11 UA·Zakarpatska oblast·Tiachiv rai... W Ukraine, NE Carpathians, Transc... 27.06.2015
11.09.2021 13:47:07 Nikolai Yunakov
Классификация жужелиц в последние десятилетия неоднократно подвергалась ревизии на базе как морфологических, так и молекулярно-генетических исследований. Консенсусной классификации семейства в глобальном масштабе пока нет, но исследование ведется. Мы для жужелиц Палеарктики временно приняли Catalogue of Palaearctic Coleoptera (Loebl & Smetana, Eds.). Относительно положения трибы Platynini. В настоящее время существует явственный консенсус, что это Harpalinae (Bousquet 2012, Moret & Murienne 2020, Larochelle & Lariviere 2021). По этой причине мой вопрос о классификации.
У нас речь скорее идет о научно обоснованной (базирующейся на молекулярной филогении) классификации, а не о натурфилософских представлений о систематике той или иной группы у отдельных специалистов. Про упомянутый вами сайт осведомлен. Мы стоим на позиции открытой научной информации, а не на стороне закрытых платных сайтов. Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на публикацию, где опровергается положение Platynini в Harpalinae. |
Laemostenus venustus
Laemostenus (Laemostenus) venustu... 11.07.2015 19:26:22 11.09.2021 12:21:31 #219265 Laemostenus_(Laemostenus)_venustu... Comments: 11 UA·Zakarpatska oblast·Tiachiv rai... W Ukraine, NE Carpathians, Transc... 27.06.2015
11.09.2021 12:35:48 rpanin
с таксономической базой увы - сайт платный. ( https://carabidae.org/ ) Но я по мере сил и времени, буду делать правки.
|
Laemostenus venustus
Laemostenus (Laemostenus) venustu... 11.07.2015 19:26:22 11.09.2021 12:21:31 #219265 Laemostenus_(Laemostenus)_venustu... Comments: 11 UA·Zakarpatska oblast·Tiachiv rai... W Ukraine, NE Carpathians, Transc... 27.06.2015
11.09.2021 12:30:11 Nikolai Yunakov
Руслан, спасибо за участие в развитии базы данных! Можете, пожалуйста, дать ссылку на классификацию жужелиц которой вы придерживаетесь?
|
Laemostenus venustus
Laemostenus (Laemostenus) venustu... 11.07.2015 19:26:22 11.09.2021 12:21:31 #219265 Laemostenus_(Laemostenus)_venustu... Comments: 11 UA·Zakarpatska oblast·Tiachiv rai... W Ukraine, NE Carpathians, Transc... 27.06.2015
11.09.2021 12:27:58 rpanin
Исправьте плиз Subfamily Harpalinae на Platyninae Bonelli, 1810
|
Ampedus elegantulus
26.04.2019 17:42:02 30.04.2019 00:19:11 #107651 Ampedus_elegantulus.jpg Comments: 1 UA·Lvivska oblast 23.04.2019
30.04.2019 00:23:13 rpanin
Ampedus elegantulus (C.J. Schönherr, 1817)
elongatulus - исправить |
<...> | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
««« [1] »»» |
BugGallery v.1.4 © UkrBIN. PHP v. 7.2.24-0ubuntu0.18.04.17, MySQL v. 5.7.42-0ubuntu0.18.04.1 (mysqli).