|
|
Subgenus: Morphocarabus
|
Pages: 1 Images: 1...24 (24) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
««« [1] »»» | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Carabus scheidleri helleri
Carabus (Morphocarabus) helleri G... 15.03.2009 00:02:35 17.09.2021 19:30:46 #219700 Morphocarabus_helleri__blue_solou... Comments: 1 CZ·Moravian-Silesian SE Moravia, Strani, V.2002, M.Sni... 07.06.2012
17.09.2021 20:49:57 rpanin
Если сравнить внутренний мешок эдеагуса scheidleri и helleri, очень сложно назвать это одним видом. Их принципиальная разница видна даже неспециалисту.
|
Carabus scheidleri helleri
Carabus (Morphocarabus) helleri G... 18.03.2009 22:37:12 17.09.2021 19:27:38 #219698 Carabus_(Morphocarabus)_helleri_S... Comments: 1 CZ·Moravian-Silesian SE Moravia, Strani, V.2002, M.Sni... 07.06.2012
17.09.2021 19:33:47 rpanin
если быть уж совсем антисплиттером, то praecellens helleri, но никак не scheidleri
|
Carabus rothi incompsus
Carabus (Morphocarabus) rothi inc... 23.03.2012 22:22:09 13.09.2021 15:54:45 #219411 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_inc... Comments: 6 UA·Zakarpatska oblast·Rakhiv raion_ Transcarpathian reg., Chornagora ... 07.06.2012
14.09.2021 14:18:34 rpanin
|
Carabus excellens
01.06.2014 15:07:11 09.03.2020 13:59:19 #144838 IMG_1368+.jpg Comments: 1 UA·Dnipropetrovska oblast·Solone ... Регіональний ландшафтний парк "Дн... 01.06.2015
13.09.2021 23:50:05 rpanin
Carabus (Morphocarabus) excellens excellens Fabricius, 1798
|
Carabus rothi incompsus
Carabus (Morphocarabus) rothi inc... 23.03.2012 22:22:09 13.09.2021 15:54:45 #219411 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_inc... Comments: 6 UA·Zakarpatska oblast·Rakhiv raion_ Transcarpathian reg., Chornagora ... 07.06.2012
13.09.2021 17:48:00 rpanin
Ок, назовем это так- нация, таксон третьего порядка. Не валидный . Однако , почему важно их знать. Было много прецедентов,когда такие таксоны прыгали сразу в виды ,минуя ранг подвида. И в обратном порядке. Многие так назывемые нации ,покруче многих признынных подвидов. А многие официальные подвиды, и выеденного яйца не стоят.
У нас карабидогов много чего субъективного. Кому как нравится, так и принимает. Для кого-то подвид, для кого-нация. А кто-то и видом считает один и тот же тасксон. Прикладному энтомологу, перфекционисту-систематику по началу очень сложно вникнуть во все тонкости и нюансы этой темной области. |
Carabus rothi incompsus
Carabus (Morphocarabus) rothi inc... 23.03.2012 22:22:09 13.09.2021 15:54:45 #219411 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_inc... Comments: 6 UA·Zakarpatska oblast·Rakhiv raion_ Transcarpathian reg., Chornagora ... 07.06.2012
13.09.2021 17:29:05 Nikolai Yunakov
Боюсь, вы не понимаете о чем идет речь. Я говорю о синонимии по принципу омонимии. Читайте статью 52 Международного кодекса зоологической номенклатуры
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Carabus rothi incompsus
Carabus (Morphocarabus) rothi inc... 23.03.2012 22:22:09 13.09.2021 15:54:45 #219411 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_inc... Comments: 6 UA·Zakarpatska oblast·Rakhiv raion_ Transcarpathian reg., Chornagora ... 07.06.2012
13.09.2021 17:25:08 rpanin
Среди Carabidae полно разных mendax-сов. В данном случае, мы говорим о Carabus Morphocarabus .
Хотя и синонимии карабусов, еще 2-3 mendax-а имеются. |
Carabus rothi incompsus
Carabus (Morphocarabus) rothi inc... 23.03.2012 22:22:09 13.09.2021 15:54:45 #219411 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_inc... Comments: 6 UA·Zakarpatska oblast·Rakhiv raion_ Transcarpathian reg., Chornagora ... 07.06.2012
13.09.2021 17:19:52 Nikolai Yunakov
Руслан, название Carabus mendax Csiki, 1906 невалидно по статье 52 ICZN. Оно является первичным младшим омонимом Carabus mendax P.Rossi, 1790 (сейчас в Parophonus)
|
Carabus rothi incompsus
Carabus (Morphocarabus) rothi inc... 23.03.2012 22:22:09 13.09.2021 15:54:45 #219411 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_inc... Comments: 6 UA·Zakarpatska oblast·Rakhiv raion_ Transcarpathian reg., Chornagora ... 07.06.2012
13.09.2021 16:09:50 rpanin
mendax Csiki, 1906- Сразу оговорюсь, в разных мягко сказано архаичных интернет чек-листах, он все еще фигурирует в синонимах hampei. . На это не обращаем внимание.
mendax Csiki, 1906. И хотя он официально все еще таксон третьего порядка, я его считаю нормальным подвидом. Особенно если сравнивать с подвидами Morphocarabus из Сибири. В отличии всех других rothi, M.r.i. mendax имеет плоские промежутки как у zawadzkii. (не специалист может легко их перепутать) |
Carabus rothi hampei
Carabus (Morphocarabus) rothi ham... 06.11.2008 16:40:50 12.09.2021 21:07:19 #219402 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_ham... Comments: 8 UA·Zakarpatska oblast·Berehove ra... Transcarpathian region, Chorna Go... 07.06.2012
13.09.2021 15:56:37 rpanin
теперь можно менять ветку. Добавил еще один малоизвестный таксон.
|
Carabus rothi hampei
Carabus (Morphocarabus) rothi ham... 06.11.2008 16:40:50 12.09.2021 21:07:19 #219402 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_ham... Comments: 8 UA·Zakarpatska oblast·Berehove ra... Transcarpathian region, Chorna Go... 07.06.2012
13.09.2021 15:42:28 rpanin
Так, по порядку. Официальная версия Carabus (Morphocarabus) rothi hampei Kuster, 1846.
Что до ormayi Reitter, 1896. В данный момент официально таки синоним hampei. На генитальном уровне он имеет явственные отличия в сравнении с другими rothi. По таким отличиям где-то в Средней Азии или Кавказе новые виды описывают. Однако дело трудное и хлопотное довести светилам его подвидовою принадлежность. Поэтому я эту затею оставил. Тем более нашел на краю ареала еще более обособленную популяцию, ( и готовлю по ней в меру сил и времени публикацию ) Иногда легче описать новое,чем ворошить старое, устоявшиеся. |
Carabus rothi hampei
Carabus (Morphocarabus) rothi ham... 06.11.2008 16:40:50 12.09.2021 21:07:19 #219402 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_ham... Comments: 8 UA·Zakarpatska oblast·Berehove ra... Transcarpathian region, Chorna Go... 07.06.2012
13.09.2021 00:04:39 Nikolai Yunakov
Руслан, помогите, пожалуйста, разобраться перед тем как что-то менять в таксономическом дереве UkrBIN.
Вы пишете, что Carabus hampei Küster, 1846 около 15 лет считаете подвидом C. rothi. Действительно, и в Catalogue of Life со ссылкой на http://www.carabidfauna2.net/ это так. Однако, в недавней статье (Mueller et al 2019) вы с соавторами рассматриваете C. hampei как вид. Более того, у этого вида вы признаете подвид - C. hampei ormayi Reitter, 1896. Как все же следует теперь рассматривать C. hampei Küster, 1846? Что теперь с таксоном C. hampei ormayi Reitter, 1896? Согласно Catalogue of Life, Carabus ormayi Reitter, 1896 является младшим синонимом C. rothi hampei Küster, 1846. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Carabus rothi hampei
Carabus (Morphocarabus) rothi ham... 06.11.2008 16:40:50 12.09.2021 21:07:19 #219402 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_ham... Comments: 8 UA·Zakarpatska oblast·Berehove ra... Transcarpathian region, Chorna Go... 07.06.2012
12.09.2021 23:15:59 Nikolai Yunakov
Руслан, а какое отношение GBIF имеет к систематике и решению таксономических вопросов? У этой организации совсем другие функции. Главная - репозиторий открытых первичных данных о распространении видов.
|
Carabus rothi hampei
Carabus (Morphocarabus) rothi ham... 06.11.2008 16:40:50 12.09.2021 21:07:19 #219402 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_ham... Comments: 8 UA·Zakarpatska oblast·Berehove ra... Transcarpathian region, Chorna Go... 07.06.2012
12.09.2021 23:14:08 Fornax
Спасибо! Пардон, это я просто неправильно воспринял фразу "hampei, подвид rothi". Довольно неоднозначно )
|
Carabus rothi hampei
Carabus (Morphocarabus) rothi ham... 06.11.2008 16:40:50 12.09.2021 21:07:19 #219402 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_ham... Comments: 8 UA·Zakarpatska oblast·Berehove ra... Transcarpathian region, Chorna Go... 07.06.2012
12.09.2021 22:42:11 rpanin
Он уже лет как 15 как общепризнанный подвид rothi. Все формы переходят друг к другу. Стабильный " мешок" по всему ареалу. С небольшими изменениями в С-В направлении ареала. Но это уже другая тема.
Скажу больше, некоторые особорадикальные систематики уже и M. kollari за главный таксон в этой группе имеют. Но это слишком. Когда я лет так 17 тому kollari отделил от scheidleri , и указал на близость с группой rothi, многими было принято в штыки и с насмешками. Теперь же они в другие крайности вдаются. |
Carabus rothi hampei
Carabus (Morphocarabus) rothi ham... 06.11.2008 16:40:50 12.09.2021 21:07:19 #219402 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_ham... Comments: 8 UA·Zakarpatska oblast·Berehove ra... Transcarpathian region, Chorna Go... 07.06.2012
12.09.2021 22:03:16 Fornax
13.09.2021 00:08:21 - rpanin: hampei, подвид rothi А как такое возможно? |
Carabus excellens
01.06.2014 15:03:56 09.03.2020 13:59:15 #144834 IMG_1353+.jpg Comments: 1 UA·Dnipropetrovska oblast·Solone ... Регіональний ландшафтний парк "Дн... 01.06.2015
12.09.2021 21:57:57 rpanin
Carabus (Morphocarabus) excellens excellens Fabricius, 1798
|
Carabus rothi hampei
Carabus (Morphocarabus) rothi ham... 06.11.2008 16:40:50 12.09.2021 21:07:19 #219402 Carabus_(Morphocarabus)_rothi_ham... Comments: 8 UA·Zakarpatska oblast·Berehove ra... Transcarpathian region, Chorna Go... 07.06.2012
12.09.2021 21:08:21 rpanin
hampei, подвид rothi
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Carabus scheidleri helleri
19.06.2011 09:07:20 #19222 29.jpg Comments: 3 CZ·Moravian-Silesian Moravia. Velká n.Vel. 26.05.1985
22.04.2019 22:59:34 rpanin
Когда-то был как scheidleri helleri . Мы разделили эти 2 таксоны на самостоятельные виды, ввиду принципиальной разницы в строении эндофаллуса. А также, их разные генеалогические ветви.
Хотя , без точной этикетки и не видя "мешка" сказать точно кто это - невозможно . Согласно этикетки Moravian-Silesian Region - это helleri. |
Carabus scheidleri helleri
19.06.2011 09:07:20 #19222 29.jpg Comments: 3 CZ·Moravian-Silesian Moravia. Velká n.Vel. 26.05.1985
16.04.2019 15:58:44 als
V.Loudát утверждает, что это Carabus scheidleri
|
Carabus scheidleri helleri
19.06.2011 09:07:20 #19223 30.jpg Comments: 1 CZ·Moravian-Silesian Moravia. Bile Karpaty 01.05.1986
16.04.2019 15:02:40 rpanin
Carabus (Morphocarabus) helleri Ganglbauer, 1893
|
Carabus scheidleri helleri
21.06.2011 08:21:53 #19230 33.jpg Comments: 1 CZ·Moravian-Silesian Moravia. Velká n.Vel. 26.05.1985
16.04.2019 15:02:22 rpanin
Carabus (Morphocarabus) helleri Ganglbauer, 1893
|
Carabus scheidleri helleri
19.06.2011 09:07:20 #19222 29.jpg Comments: 3 CZ·Moravian-Silesian Moravia. Velká n.Vel. 26.05.1985
16.04.2019 15:00:42 rpanin
Carabus (Morphocarabus) helleri Ganglbauer, 1893
|
Carabus scheidleri
19.06.2011 09:07:20 #19221 28.jpg Comments: 1 CZ·Central Bohemian Bohemia. Litomysl 15.07.1971
16.04.2019 14:58:09 rpanin
Carabus (Morphocarabus) scheidleri
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
««« [1] »»» |
BugGallery v.1.4 © UkrBIN. PHP v. 7.2.24-0ubuntu0.18.04.17, MySQL v. 5.7.42-0ubuntu0.18.04.1 (mysqli).